— Когда началась работа над изданиями? — В 2005 году работа была еще на уровне идеи, но в конце 2006 года появился уже первый том. Он был для служебного пользования, но не столько в силу секретности поступивших к нам материалов, сколько в силу того, что там аккумулировано и определенным образом интерпретировано очень много информации. Если просто посмотреть этот атлас, то можно подумать, что у нас в ЮФО — кошмар какой-то, одни только негативные процессы! Нужно понимать, что мы подготовили атлас проблем, угроз и рисков, именно на них сконцентрировано внимание. Но это не означает, что мы не видим и положительные тенденции в развитии юга. Чтобы не вызвать неправильных толкований первого тома, мы решили ограничиться узким кругом научной общественности, которая сможет понять и правильно оценить. В первую очередь ориентировались на управленцев, чтобы они могли получить представление о ЮФО:исторически сложившиеся проблемы и потенциальные риски и угрозы. Эта же задача осталась и для второго тома издания. — Каковы ваши источники информации? — Разные — от фундаментальных исследований до ежедневно меняющихся данных в СМИ. Это и собственные наработки ученых ЮНЦ РАН, и данные других исследователей в регионах, с которыми сотрудничает наш отдел. Секретная (некоторые закрытые для широкого распространения источники мы использовали) информация нам не доступна. Мы пользуемся данными статистических служб, отчетами региональных управлений министерств и ведомств. Хотя статистическая отчетность порой грешит обобщенностью, и за общими цифрами и процентами не всегда можно разглядеть реальные проблемы. — Но нередко информация о действительной картине в регионе просто не доходит до центров, прикрывается. — Для этого мы используем разные источники — Интернет, местную прессу. Если что-то происходит, то где-то как-то оно все равно промелькнет. Даже официальная информация в разных источниках не совпадает. То ли в силу ведомственной разобщенности, то ли различий в отборе информации… Пытаемся суммировать все эти отчеты, сопоставляем с другими данными, в том числе с экспертными оценками, чтобы выйти на цифры, которые адекватно отражают положение дел. Поэтому картина, которую мы даем в итоге наших исследований, может отличаться от официальной. — Вы отражаете правду? — Мы стараемся отражать то, что есть. Мы от себя ничего не убавляем и не прибавляем. В работе мы стараемся уйти от персон, мы никого не критикуем персонально, мы не ставим задачу — подвергнуть сомнению деятельность тех или иных органов власти. Есть данные, которые говорят сами за себя, к примеру, в ЮФО численность русского населения уменьшается в юго-восточном направлении. Эта проблема не только для русского населения, но и для самих кавказских республик — русских было много, стало очень мало. После выхода первого тома атласа были обиды на наши некоторые выкладки. Но еще раз повторяю — вся информация нами проверяется и перепроверяется. Тем более та, которая затрагивает «болевые» точки. Мы просто показали то, что было не принято показывать. — Дмитрию Козаку (экс-полпред) ваш атлас очень помог? — Не могу судить об этом, но мы ему постоянно давали информацию. Только у нашего отдела социально-политических и экологических проблем было четыре совещания, по нескольку часов сидели. 10—15 человек наших специалистов, полпред и его замы принимали участие в обсуждении всех проблем. Надо сказать, что Козак всегда был готов к встрече с нами: мог и поправить, и подсказать. Даже спорили порой. Кстати, идея создания хозяйственных макрорегионов, которую на днях озвучил президент страны, тогда нами очень активно обсуждалась и вошла в первый том атласа. С аппаратом полпреда и сейчас поддерживаем отношения, вот буквально вчера была подготовлена научная экспертиза на один из запросов. — Вы говорили, что первый том атласа достался для пользования правительствам субъектов ЮФО. Можете сказать, что люди воспользовались этими знаниями? — Трудно сказать, чем конкретно руководствуется руководитель того или иного ранга, принимая решение. Наш атлас — это не инструкция по применению. Социальная и политическая жизнь настолько сложна, что можно делать только предостережения. Вот, к примеру, одно из них. Когда на Кавказе (как и в любом другом регионе) происходят негативные явления — нужно в первую очередь искать социальные причины. По официальным данным, юг России считается самым бедным регионом: меньше всего доходов, больше всего безработица и меньше всего расходов, чем в других округах. Конечно, есть теневая занятость и теневые доходы. Тем не менее существуют очень большие диспропорции в уровне жизни населения отдельных регионов и среди различных слоев в конкретном регионе. Еще в 4 веке до нашей эры Аристотель утверждал, что средний класс должен превышать класс богатых и бедных по численности. Средних — более 50%, остальные — богатые и бедные. Там, где средний класс тонок, где структура общества напоминает пирамиду — наверху мало богатых, а внизу очень много бедных — там напряженность, постоянные государственные перевороты. К сожалению, такая «фигура» слишком характерна для ЮФО. Чем тоньше средний класс — тем нестабильнее общество. — Что нового будет во втором томе? — Во второй том вошло не более 20% картинок и соответственно тем, которые были отражены в первом издании. Он сильно обновлен. Более подробно проанализирована тема конфликтности на Северном Кавказе, буквально по республикам. Видно, что в некоторых наших субъектах чуть ли не каждый день происходят такие события (обнаружение схрона, задержание кого-то с гранатой, перестрелка, захват боевиков). Подробно разработана тема этнического представительства в органах власти. Больше показали экономику: диспропорции в уровне экономического развития (это вообще ключевая проблема для ЮФО), куда идут инвестиции, во что их вкладывают — кто-то в оборудование, кто-то в нежилые здания. Показали — кто свои средства вкладывает, кто — не свои. Кстати, подавляющая часть инвестиций по югу — бюджетная, нет привлечения иных инвестиций. Достаточно много сделали по зерноводству, по субсидиям. Подробно освещены вопросы миграции, ведь сейчас миграционные потоки сильно сократились. Миграционная прибыль ЮФО не по­крывает нашей миграционной и естественной убыли населения. Хотя активна миграция региональная: с гор — на равнины, с востока — на запад, из степей — в Элисту, с Кавказа — в Краснодарский край и Кавминводы, с юга — на север. — 20 февраля выйдет второй том. Дальнейшая ваша работа? — Мы уже начали работу над третьим томом. По некоторым нашим регионам мы сумели ранее показать только отдельные срезы: по Дагестану — теневую экономику, по КБР — безработицу, по другим субъектам — террористические проблемы. ЮФО — очень большой, территория больше Испании, 23 миллиона населения, а уж сколько народов. Есть что исследовать.

Светлана ЛУКЬЯНЧИКОВА